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[Poker NL] SemiBluff via les cotes

Le Lundi 23 Avril 2007 à 15:18


Reformulation du blog pour que tous le monde comprenne (enfin, uniquement ceux qui connaissent les règles du TEXAS HOLD'EM).

Vocabulaire:
Raise: relancer
Call: Suivre une mise adverse
Check: Faire parole (ne rien miser)
Edge: Avoir l'avantage sur l'adversaire
Read: Lire l'adversaire (savoir s'il a du jeu ou pas).
Tell: Geste volontaire ou non de l'adversaire (physique ou oral) permettant de savoir s'il a du jeu ou pas.
Continuation Bet: Lorsque vous avez êtes le relanceur initial PREFLOP et que vous ouvrez le flop, vous faites un continuation bet.
Loose: Adversaire qui joue trop de main
Tight: Adversaire qui joue pas beaucoups de main
Aggro: Adversaire qui relance/mise beaucoups
Passive: Adversaire qui fais parole/suit beaucoups
Overcards: Des cartes supérieur à la valeur du tableau (exemple, vous avez un roi et une dame et le tableau (flop + turn par exemple) est 8,5,4,3.
Top pair: Pair supérieur.
Move: une action (miser, relancer, suivre, faire parole, etc...)
EV (expected value): La valeur d'un move d'une situation donnée (avec telles cartes, telles mises, telles adversaires, etc...) sur le long terme.

Notion de outs, cote du pot et cote explicite:
Imaginer qui vous avez 2 coeurs en main dont l'as. Le flop contient 2 autres coeur. Vous savez que si la turn contient un coeur vous gagnez avec votre couleur.
Le pot contient 10$ et l'adversaire mise 5$. Que faites vous ?
Il a 52 cartes au poker. Vous connaissez 5 cartes (les 2 de votre main et les 3 du flop), il y a donc 47 inconnus. Il a 13 cartes par couleur et vous en connaissez 4, il reste donc 9 coeurs.
Ces 9 coeurs sont appelés des outs: Ce sont des cartes qui peuvent améliorer votre jeu.
Dans les 47 inconnus, 9 cartes vous font gagner et 38 cartes vous font perdre. La cote est donc de 38:9 soit si on divise par neuf, 4:1 arrondi. Cela veut dire que sur 5 essaie, vous gagner une fois mais vous perdez 4 fois.
Donc dans notre exemple, le pot contient alors 10$ + 5$ de l'adversaire soit 15$. On nous demande 5$ pour suivre.
La cote au pot est donc de 15:5 soit 3:1. Si la cote du pot est supérieur à votre cote, il ne faut pas payer car:
4 fois vous allez perdre: 4*5$ = 20$
1 fois vous allez gagner: 15$
Bilan global: -20$ + 15$ = -5$ => Vous êtes perdants à long terme. C'est EV-
Par contre, si l'adversaire mise 2$ dans un pot de 10$:
4 fois vous allez perdre: 4*2$ = 8$
1 fois vous allez gagner: 12$
Bilan global: -8$ + 12$ = +4$ => Vous êtes gagnants à long terme. C'est EV+

Notion de cote implicite:
Imaginons que le pot propose une cote de 4:1 (5$ à mettre dans un pot de 20$) et que avez une cote d'amélioration pour une suite via les 2 bouts de 5:1 (8 cartes vous aident, donc 39:8 => 5:1). Si vous êtes sur que si vous touchez votre suite, l'adversaire va remiser au moins 5$ ou suivre une mise de 5$, c'est en fait comme si la cote du pot était de 20$+5$ = 25$. Et dans ce cas, vous avez les cotes pour suivre (25:5 => 5:1)

Notion de semibluff.
Un semi bluff est une mise au flop avec une main qui n'est pas la meuilleur mais qui a un potentiel d'amélioration avec des cartes à venir. L'avantage d'un semi bluff est de pouvoir gagner le pot tout de suite sans avoir la meuilleur main.
Par exemple, un continuation bet avec 2 overcards est une sorte de semibluff. Si l'adversaire paie votre mise, vous avez toujours 6 outs qui vous donneront la top pair.
Imaginons que vous avez AK. Vous relancer à 3 fois le bigblind (la grosse mise pour ceux qui n'aime pas le "franglais"). Une personne vous suit. Le flop est T85. Vous miser => Ceci est un semibluff.

Notion d'agression des tirages au flop (ou semibluff via les cotes)
Cette notion est à utilisée lorsque:
1) Vous avez une main à tirage (avec plus de 7 outs de préférence sinon les mises seront insignifiantes)
2) Vous êtes face à un unique adversaire
3) Ce dernier check

On a vu que les cotes était sous la forme C:1, avec C = 1 à n.
Le pot contient P$.
Une mise est X$.

La technique est de miser une supposé mise qu'on aurait pu suivre. En fait c'est un SEMI BLUFF basé sur les côtes.

1) cote explicite:
Si vous ne voulez pas vous prendre la tête avec les cotes implicites, votre mise doit être de:
X$ = P$/(C-1)

2) cote implicite:
a) si vous pensez que l'adversaire va suivre la même mise sur la turn si vous touchez vos outs, votre mise doit être de:
X$ = P$/(C-2)

b) si l'adversaire va suivre une mise de 1.5 fois sur la turn si vous touchez vos outs, votre mise doit être de:
X$ = P$/(C-2.5)

Avantages:
* Vous pouvez gagner dès le flop sans que vos tirages rentrent
* Si l'adversaire paie et que votre tirage rentre sur la turn, vous touchez le gros lot si on peut dire
* Si l'adversaire paie et que la turn ne vous apporte rien, vous pouvez checker et avoir une carte gratuite sur la river.

Inconveniants:
* Si l'adversaire vous check raise, il faudra vous coucher dans 80% des cas.

Conclusion:
Si tous les paramètres sont là (duel, l'adversaire check au flop, main à tirage), aggresser sur le flop avec une mise qui respecte vos cotes est largement EV+.


   
   
Commentaires 1 à 30 sur 89
#1 - Ukraine uSPPP
23-04-2007 15:22:06 
Après KabaL rend les armes, KabaL joue au poker ! A quand la suite /D
#2 - Finlande Mee_
23-04-2007 16:53:32 
Personellement, quand le poker devient aussi théorique que ca, j'trouve le jeu beaucoup moins sympa. Enfin, c'est surement très intéressant dans le fond, mais je préfère considérer le poker comme un passe temps sans grandes considérations métaphysiques et théoriques, sans statistiques ni probabilités (enfin, peut être un peu, car jouer sans prendre en compte des considérations statistiques de base ca reste quand même casse gueule, surtout si on parie de l'argent)

Apres pour ceux qui sont à fond dans la vague poker "je raise de 4 all-in apres le flop de la river si AK sort en turn et que l'adversaire 2 a misé potsized" ils vont surement prendre leur pied et te répondre plus sérieusement que moi.
#3 - Suede fbg
23-04-2007 17:15:20 
ca dépend si t'es bon en maths ca devient fun.
Enfin si t'es bon en prédictions et en probabilités/statistiques, c'est tres intéressant de jouer au poker car ca fait travailler ton raisonnement et ton instinct :)
#4 - France Sm1k
23-04-2007 17:23:21 
ETTORI arrete un peu de te la jouer avec tes fausses probabilités, quand tu intègreras polytechnique refait nous un blog cohérent aux alentours de 2050. merci.
23-04-2007 17:27:16 
contre carte !
#6 - France KabaL
23-04-2007 17:29:21 
#1 #4 vous êtes drôles.

C'est des maths de ... CM2 ?
Je me la joue pas, c'est juste pour aider ceux qui le souhaitent, that's all
#7 - France Sm1k
23-04-2007 17:31:48 
t'aide personne surtout avec un raisonnement aussi peu clair... a la limite si ca t'aide toi a évacuer toutes les conneries que tu peux inventer mais That's all.

#8 - France KabaL
23-04-2007 17:41:31 
Je vois pas en quoi le raisonnement n'est pas clair.

Mais bon, c'est peut être le jargon poker que tu ne comprends pas, dans ce cas, je veux bien appronfondir le vocabulaire si c'est çà.

Et ce n'est pas une connerie

Edité le 23-04-2007 à 17:42:19 par KabaL
#9 - France RoW
23-04-2007 18:01:00 
Perso cela ne m'aide pas pourtant j'aime le poker et surtout gagner :)

Voila pourquoi: je reste vraiment dans les statistiques de bases. Je ne prends pas vraiment en compte les mises précédentes par rapport au pot, etc. Je fais vraiment à l'instinct en fonction du joueur que j'ai en face et de comment il a joué les coups précédents.

Peut etre que c'est une façon pour toi de "maximiser" tes gains en jouant contre des inconnus mais quand tu joues entre potes ou irl meme avec des inconnus, l'instinct et l'xp marchent pas mal :p
#10 - Suede fbg
23-04-2007 18:20:38 
kabal ouais ca serait bien d'approfondir un peu le vocabulaire, des fois je suis largué :))
#11 - France RzM)
23-04-2007 18:32:47 
C'est très clair son raisonnement ; cest possible de rien n'y comprendre mais il précise bien dans l'intro "J'ai posé un post sur le forum clubpoker que je vais recopié ici pour les amateurs de poker" , donc voila, vous aimez pas c'est votre droit, mais cracher pas dessus en disant que ca sert a rien, surtout quand on n'y connait rien ... Les cotes et outs sont une des choses les plus importante au poker.
#12 - NoA Cyborg
23-04-2007 19:14:49 
je pense que le raisonnement est valable a un certain niveau si tu joues sur everest poker ca marche ? lllluullllzzzz

Sinon s'est vraiment intéressant tout ça mais cela dit en passant AK ne demande pas forcement des calculs gigantesque pour savoir la jouer un minimum surtout online ou l'adversaire est semi-physique et semi-virtuel
Sinon en vrai,s'est pas trop mal et c'est assez compréhensible comme truc,je joue des parties a 30euros en vrai et crois moi tu reflechis et te pose bien plus compliqué comme calcul lol

Edité le 23-04-2007 à 19:16:51 par Cyborg
#13 - France KabaL
23-04-2007 19:19:05 
J'ai du me tromper de public :p
#14 - France Exka
23-04-2007 19:37:26 
kabal on se fait une partie a l'occas? :)
#15 - France nBiW-Bouh
23-04-2007 19:58:38 
perso je suis un newbie au poker et je capte rien au vocabulaire à part flop turn et river :p y'aura t il un site avec un glossaire ?
#16 - France wanzerg
23-04-2007 20:00:16 
blog intéressant

btw on dit les cotes et pas les côtes dans ce sens :)
#17 - France marcoligno
23-04-2007 20:03:18 
mdr #15
#18 - France TheDaDaMan
23-04-2007 20:09:24 
tu devrai sortir un livre sur le poker...
#19 - Japon toM`
23-04-2007 20:11:34 
L'autre jour j'avais AKs, le mec se met all in. A ce moment de la partie, j'me suis dit : "Hey mec t'as des côtes de porc là.."

LOL TROP MARRANT NAN ?
23-04-2007 21:03:45 
je vois que tu te prends tjs la tete avec des calculs totalement inutiles
bref amusant une fois encore
#21 - France KabaL
23-04-2007 21:20:20 
C'est loin d'être inutile FRANCKKK sauf si tu joue au poker pour.. le fun ?
#22 - France bdg
23-04-2007 21:23:34 
Moi c'est les fautes de si+conditionnel qui me bloquent.
#23 - France GiL Steel
23-04-2007 21:43:23 

Salut Kab,

Ton exemple n'est pas tout à fait clair car tu sautes des étapes....pour les lecteurs d'un site non dédié au poker.

Si tu postes ceci sur 2+2 ou clubpoker aucun PB.

Tu peux rendre ton blog plus intéréssant en expliquant depuis le départ que le but du jeu est de comparer le "risque et la récompense".

La mesure du risque et de la récompense se faisant avec la compréhension des

- outs
- Pot odds
- Implied odds.
- Dilemne de gigabet
- des "matchs up" all in preflop


etc...

La plupart des lecteurs n'arrivent pas à convertir une cote en pourcentage et inversement donc ton audience ne suit pas.

Tu as bien compris que je n'ai rien contre ton post

PS. au flop ce n'est pas encore un semi-bluff, c'est déja un "continuation bet"
à 6 outs.

SI tu veux exciter tes lecteurs c'est la que tu leur dis :

mon flop (t54) n'est pas bon mais j'ai 6 outs pour faire une de mes deux paires possibles.

convertir mes 6 outs en pourcentages puis en cote (la reflexion dans le poker se fait en cotes)
comparer mon risque et ma récompense

Le but du jeu est de comprendre si il est utile de chasser ces 6 outs
(dans le cas de ton exemple), ou de savoir quelles sont les conditions nécéssaires pour draw un flush sans overcard...9 outs.

Cette discussion c'est bien pour clubpoker/2+2 mais ici ca ressemble plus à de l'étalage de confitures...c'est en tout cas ce que pensent certains de ceux qui t'ont répondu.

Tu ne peux pas faire partager ta passion ici

personne ne "bandent" ici lorsque tu dis

- je vais raise pour avoir une free card sur la next street
- j'ai 21 outs twice :)))))))))))))))
- je call bluff ce weak tight player et je le raise si il check la turn en lui offrant 4:1 sur un bluff

C'est malheureux mais le poker est plus "personnel" que cs

Si tu veux t'eclater va faire joujou avec le dilemne de gigabet, la tu vas prendre ton pied.


Bises mon ami





#24 - France KabaL
23-04-2007 21:50:08 
Je l'éditerai pour mieux expliquer

C'est vrai que je l'ai poster à la va vite entre 2 compilations ;)
23-04-2007 23:29:27 
# 21 se prendre la tete à un pourcentage pres en faisant des calculs sur tout comme je te lis parfois ; c'est beaucoup trop compliqué pour ce que c'est.
et non je joue a une limite relativement haute pour ton information personelle sans pour autant penser avoir la science infuse =)
#26 - France GiL Steel
23-04-2007 23:59:15 

never explain, never complain.
#27 - France Noryo
24-04-2007 00:15:40 
putain c'est dingue, on soupsconne pas la complexité de ce jeu o.o
#28 - France KabaL
24-04-2007 08:24:24 
#25 Faut pas que tu lise du sklansky, tu va te faire mal à la tête

Quand tu n'a pas de reads sur l'adversaire, pour avoir un edge sur lui, tu dois te fier au math.

Tu joue à une limite relativement haute, donc cela veut dire que tu joue en CG avec des blinds de 5$ - 15$. Tu augmenterais ton taux BB/100h si tu incluais un peu de math dans ta manière de jouer.
#29 - France bdg
24-04-2007 08:51:43 
le Cash Games c'est mal.
#30 - France BaKouneT
24-04-2007 09:14:51 
Déjà se serait tellement plus simple d'arrêter le franglais.
Certes les termes du poker, sont anglais grâce aux/à cause des tournois internationaux, et des sites de jeu anglophones mais bon je vois pas trop l'interet de remplacer "lecture" par "reads" par exemple, si ce n'est montrer qu'on maîtrise son sujet.
   
   
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