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[Poker NL] La fold equity

Le Mercredi 25 Avril 2007 à 14:59


Désolé d'avance de ne pas traduire ce terme en français pour 2 raisons:
1) Je ne le connais pas :p
2) Si c'est "l'équité du couchage" ou "l'équité de la couche", çà le fais moyen

Aujourd'hui, nous allons parler de la Fold Equity, à savoir la FE pour les intimes.

La FE est générallement exprimée en %. En gros, c'est le pourcentage de réussite de coucher un/des adversaires grâce à votre mise.
Si on reprend le précédent blog, le fait d'attaquer son tirage en misant sur le flop lorsque l'adversaire check est utile car on bénéficie d'une FE non négligable. En effet, on a vu que "statistiquement", dans une configuration de duel avec un check adverse, générallement, si vous miser, il va vous envoyer un check/raise à 25% des cas, vous suivre à 35% des cas et se coucher à 40% des cas. Notre FE est donc de 40%.

Voici un move très connu (peut être un peu trop ?) à utiliser à bon escient:
Imaginer que vous ayez en main AK à coeur et que vous payez une relance d'un joueur assez tight. Sur le flop, il y a 347 donc 2 coeurs. Vous comptez vos outs, et vous estimez qu'au pire des cas, vous n'avez que 9 outs pour faire la couleur (dans le meuilleur des cas, 15 outs si l'adversaire a par exemple QJ, donc un AS ou un ROI suffirait pour le battre).
Vous savez que si vous voyez la turn, vous avez 20% de chance d'avoir votre couleur (cote 4:1) et si cette dernière n'est pas un coeur, encore 20% de chance d'avoir votre couleur sur la river (cote 4:1).
Vous êtes le premier à parler. Si vous estimez votre FE à plus de 10% en faisant ALL-IN (vous êtes sur que l'adversaire n'est pas une calling station [CS = il va vous suivre quoi qu'il arrive]), vous avez interêt à aller ALL-IN sur le flop puisque vous avez 10% de chances de gagner et à cela s'ajoutent les 2 probabilités d'avoir votre couleur (2*20% = 40%). Soit 50% de victoire ! Un move EV+

Autre exemple face à une calling station (FE = 0%).
Si vous avez une cote de 3:1 (14 outs) sur la turn (25%), cela fait encore 25% environ sur la river. Donc si vous partez ALL-IN sur le flop, quoi qu'il arrive vous êtes gagnant.
En effet, le pot contient P. Vous ajoutez au pot le plus tapis entre vous et votre adversaire, disons une somme T.
Vous misez donc T pour gagner (T+P). Puisque vous avez 50% de victoire environ, au pire sur le long terme vous gagnez P dans votre poche.

Formule global à utiliser si vous souhaiter faire des ALL-IN sur le FLOP.
Ce sont des approximations pour permettre de faire des calculs rapides sans sortir les calculatrices.
Si vous votre nombre d'outs: n
Vous estimer la fold equity de l'adversaire: fe
Votre ev sur (river+turn) en % est de:
EV = (n*4 + FE) - 50
Si EV+ (>=0), GO GO ALL IN AU FLOP, sinon ne le faites pas :p


ATTENTION:
1) Il ne faut pas aller ALL-IN si votre espérance de gain est négative.
2) De plus, un truc à ne pas faire:
Exemple: Le pot contient 10$.
Vous et votre adversaire avez un tapis de 150$.
Vous avez 14 outs et aucun read sur l'adversaire.
Au flop, il prend la main et met 50$. Vous payez. Le pot à la turn contient alors 110$
Première erreur, vous payez contre les cotes (3:1 d'amélioration contre 6:5 au pot)
La turn est une brique (= une carte qui n'aide personne), et l'adversaire fait tapis par exemple pour 100$ restants. Vous payez
Seconde erreur, vous payez encore une fois contre les cotes (3:1 d'amélioration contre 2.1:1 au pot).
Quoi qu'il arrive, même si vous touchez votre jeu, c'est une move EV-.
Alors, que si au flop, vous le relancer à tapis, c'est un move EV+.
En effet, votre cote d'amélioration de la TURN + la RIVER (car vous êtes garanti de voir 2 cartes sans rien mettre de plus) est de (3:1) x 2 soit (1:1).
Et vous bénéficiez (à moins d'être face à une pure calling station) d'une FE.


   
   
Commentaires 1 à 30 sur 35
#1 - Espagne Herman
25-04-2007 15:37:47 
"Si vous estimez votre FE à plus de 10% en faisant ALL-IN" ==> mais tu l'estimes en fonction de quoi ?

En gros si tu ne sais pas ou si tu ne sais que moyennement jouer, tu l'estimes un peu au pif, donc forcement mal, et donc au final tu te fais niker ? xD

Edité le 25-04-2007 à 15:38:18 par esports`Herman
#2 - France KabaL
25-04-2007 15:40:43 
Tu l'estime grâce à ton IMAGE (ce que tu représente comme type de joueur) et surtout au actions précedamment effectuer par l'adversaire.

Si tu as déjà vu ton adversaire se couché sur des grosses mises ou tapis, ta FE est pas mal elever.
Si tu as déjà vu ton adversaire payer des ALL IN ou des grosses mises avec de la merde, ta FE est nulle

De plus, si l'adversaire est commited (c'est à dire qu'il a déjà investi par exemple 80% de son stack dans ce coups, il va payer les 20% restants), ta FE est nule.
Si ta mise n'est pas assez grosse par rapport au pot (tu offre tes cotes interressante à l'adversaire), ta FE diminue

Edité le 25-04-2007 à 15:44:04 par KabaL
#3 - France GiL Steel
25-04-2007 15:56:39 


;))))))))))))))))
#4 - Espagne Herman
25-04-2007 15:59:37 
okay okay, c'est déjà plus clair :)
25-04-2007 16:11:27 
et t'arrives a penser a tout ca tout en jouant ? =D
#6 - France KabaL
25-04-2007 16:13:56 
Au début, sur une table, tu met du temps (20secondes) mais après ca rentre

Après, c'est un automatisme, surtout quand tu joue à 4/8 tables en même temps
#7 - France GiL Steel
25-04-2007 16:59:05 

rofl, sont mal élévés les gens haha

Edité le 25-04-2007 à 17:25:32 par GiL Steel
#8 - Espagne Krook~
25-04-2007 17:42:09 
KabaL, tu nous fait chier avec tes threads, stop ca desuite
#9 - Finlande Mee_
25-04-2007 18:05:31 
La mère a jiMy elle se fold assez facilement (y)
#10 - France ScW`ShOw
25-04-2007 19:16:17 
Ah ouai le poker c'est comme war3 en fait ,avec une FE tu te fais mass gold
GGED !
#11 - France marcoligno
25-04-2007 19:48:20 
YEAH SHOW =)=)=)=)
#12 - France NJ-Deco
25-04-2007 23:17:32 
juste comme ça, histoire de dire que je suis pas totalement d'accord sur ces histoires, dans le pire des cas, tu as 5 outs, il a 5/6 de coeur qui lui donne déjà une suite, et ça te vire encore les 2 autres coeurs qui lui donneront sa quinte flush, tu vas me dire que je sors un cas extrême qui se produira pratiquement jamais ?

bah oui, mais c'est le pire des cas.

s'il a un brelan, tu perds aussi une out, tu en as plus que 8, et si tu trouves pas ton coeur au turn, tu as plus que 7 outs, ainsi de suite, s'il a 2 pairs, tu as de grandes chances d'avoir 8 out au turn et flop, tu as plein de cas casse gueule qui faussent les statistiques.


au fait, truc qui n'a rien à voir, quand je regarde les WPT sur canal, j'ai l'impression que leurs % sont faux, enfin c'est surtout au flop que je trouve ça (avant je les connais pas pour le dire), donc au flop, on voit le % de chance qu'à le joueur avec la moins bonne main de tirer une carte le faisant gagner au turn/river, mais de ce pourcentage n'est pas déduit le % de chance qu'à l'adversaire de toucher une carte qui va améliorer sa main, c'est surtout voyant quand on voit un tête à tête entre 2 pairs, mais je me fais ptet des idées.

Edité le 25-04-2007 à 23:25:15 par NJ-Deco
#13 - France KabaL
25-04-2007 23:37:39 
Les cartes que possèdent les adversaires sont des inconnus, on s'en fou qu'il est 1 coeur, ta proba reste la même vu qu'on parle de 5 cartes connues et 47 inconnus. Dans la pioche y'a pas 47 cartes mais on fait comme ci y'en avait 47.
#14 - France NJ-Deco
26-04-2007 01:52:19 
"Vous comptez vos outs, et vous estimez qu'au pire des cas, vous n'avez que 9 outs pour faire la couleur (dans le meuilleur des cas, 15 outs si l'adversaire a par exemple QJ, donc un AS ou un ROI suffirait pour le battre)."

je reviens sur ce sujet, tu parles bien des outs au pire des cas en considérant les cartes de ton adversaire, et je confirme que non, le pire des cas c'est pas 9 outs mais 5.
#15 - France TheDaDaMan
26-04-2007 08:11:56 
et avec ca KaBaL t'es pas champion du monde ?
#16 - France RoW
26-04-2007 09:46:01 
le problème c'est que SI tu dois prendre en compte la probabilité que ton(tes) adversaire(s) aient tes outs ca va devenir vite compliqué.

sinon d'accord sur l'ensemble mais moi je calcule pas, c'est du feeling mais ca revient au meme :)

Edité le 26-04-2007 à 09:46:21 par RoW
#17 - France KabaL
26-04-2007 11:29:57 
NJ-Deco, au pire des cas, tu considère uniquement la combinaison comme étant les nuts, dans notre cas, la couleur d'où les 9 outs. Tu es sur qu'avec la couleur tu sera gagnant vu qu'il n'y a pas de paire sur le board et que la proba de l'adversaire tight relance avec 56 à coeur est vraiment négligeable.
#18 - France RoW
26-04-2007 13:24:47 
#17 ca fait toujours bp de conditions :)
#19 - France NJ-Deco
26-04-2007 14:55:29 
bof kabal, ça dépend des positions, une relance de 2$ quand il t'en reste 150 derrière, bah oui, pour arrivé à un pot de 10$ il a pas relancé de plus, ça reste probable.

et bon, je suis ok sur le principe kabal, quand je vois 2 coeurs, que j'ai été relancé avant, qu'y a une possibilité de quinte flush, je vais pas commencé à me prendre la tête par rapport à ça, mais bon, ça reste toujours une possibilité, même si tu la prends pas en compte tellement le pourcentage pour qu'elle se produise est faible, mais perso, je me le suis déjà pris.
#20 - France Sapro
26-04-2007 14:57:58 
Le coup du tapis sur le flop avec slicky suited, c'est histoire d'être payé une fois sur 5 quand le type a un brelan ?
#21 - France loduN
26-04-2007 16:30:56 
ou sinon tu te remets à CS
#22 - France KabaL
26-04-2007 16:40:14 
#21 reves pas :p
#23 - Argentine iglou
26-04-2007 17:54:59 
c'est pas pour le defendre mais par exemple #20 jpense qu'au final il remportera plus de pot fold qu'il n'en perdra face à des sets floppé. Cela dit envoyé la boite direct c'est pas non plus un move d'école. a la rigueur un check raise solide ou un bet pot;
#24 - France Sapro
26-04-2007 23:20:52 
Slicky suited sur une 1/2, ca peut monter à 12 preflop grand max (Ps ou Fulltilt hein). Pot a 24. T as un stack normalement de 200. Mwai ?
#25 - France ScW`ShOw
27-04-2007 15:44:15 
La peche Marco ?
#26 - France zyarKounet
29-04-2007 13:55:29 
Sans vouloir te vexer kabal, je pense franchement que tu ne prend pas le sujet de la façon la plus simple.
Tu commence par les cotes et ensuite tu traite la fold equity.
Premièrement je pense que c'est un concept difficile à comprendre pour un débutant.
Ensuite ça ne s'applique pas à toutes les limites, moi qui joue en NL10/NL25 je ne l'utilise presque pas tout simplement car on trouve trop de calling station à ces limites donc pour quelqu'un qui débute et qui va certainement commencer en NL5 je vois pas l'interet d'apprendre ce que c'est.
Les cotes, c'est vrai ce sont les bases.
Mais on ne les utilises pas dans tout les coups.
Je pense que le plus important à apprendre dés le départ, c'est tout simplement choisir ses mains de départ, la gestion de la bankroll ( l'argent que l'on dispose sur une salle de poker en ligne ( appellé plus couremment "room" ) ), et d'autre concept dont les cotes, cote du pot, cote implicites et cotes implicites inversés font partie.
Et ensuite, les maths du poker, ce sont des maths de terminales ( probabilités ).
#27 - France loduN
29-04-2007 15:22:56 
#22 ouais c'est mon rêve j'avoue
#28 - France Sapro
29-04-2007 17:51:04 
NL10 NL25, on est bien en centimes là ?
#29 - France zyarKounet
29-04-2007 20:18:51 
ben NL10 = cave max 10$
donc blinds de 0.05/0.10 et 0.10/0.25 pour la NL25$
#30 - France Sapro
29-04-2007 21:48:41 
ah okay, j'ai pas l'habitude d'utiliser ces termes
   
   
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