Le Pari de P4sc4l
Le Vendredi 20 Juillet 2007 à 15:55
Note : à l'origine c'est une reflexion personnelle pour mon blog ( http://jazka.hautetfort.com/ ) et je vais mentir en affirmant que c'est Anima qui m'a poussé à la copier ici. Si.
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Alors que j'abandonne Quake 4 pour ET : Quake Wars, je ressens le besoin de mettre à plat la doctrine qui déjà par le passé m'a poussé à m'interroger sur mes choix de jeux qui n'ont pas toujours été compris, quand je prêchais de faire les mêmes.
C'est il y a 3 ans environ alors que j'arrêtais de jouer à Doom3, que j'ai suspecté une analogie marrante entre le Pari de Pascal et mon idéal (e)sportif. Si ce Pari à faire sur l'existence de Dieu étaye d'une certaine façon mon choix qui se porte sur des jeux pratiqués en esport plutôt que d'autres, je me remémore aussi que de mon lointain point de vue de lycéen, il était certainement l'argument le plus navrant qui soit au sujet de la foi chrétienne. Son étude même me paraissait aussi aberrante que sa logique, et plus tard son éthique, à moins que cela ne fut une étude ayant pour sujet les erreurs grossières de démonstration. Rien de moins.
Le Pari de Pascal est le nom donné à un passage de l'ouvrage "Pensées" du mathématicien, philosophe et croyant Blaise Pascal. C'est une démonstration censée convaincre des libertins, joueurs et parieurs de son époque, du gain qu'ils auraient à croire en Dieu en faisant le pari de son existence :
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"Examinons donc ce point, et disons Dieu est, ou il est pas... Que gagerez-vous?... Il faut parier cela n'est pas volontaire, vous êtes embarqué... Pesons le gain et la perte en prenant choix, que Dieu est.
[…]
Vous avez deux choses à perdre : le vrai et le bien, et deux choses à engager : votre raison et votre volonté, votre connaissance et votre béatitude; et votre nature a deux choses à fuir : l'erreur et la misère. Votre raison n'est pas plus blessée, en choisissant l'un que l'autre, puisqu'il faut nécessairement choisir. Voilà un point vidé. Mais votre béatitude ? Pesons le gain et la perte, en prenant choix que Dieu est. Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout; si vous perdez, vous ne perdez rien. Gagez donc qu'il est, sans hésiter."
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En somme, vous avez tout à gagner en pariant sur l'existence de Dieu (la béatitude, le paradis) puisque si vous ne le faites pas vous perdriez tout (l'enfer...) et que de toutes façons si Dieu n'existe pas, vous ne perdriez rien (une vie de merde qui se finit en un sûr retour au néant).
C'est bien gentil, mais cet argument s'est fait, si je puis dire, justement anéantir de multiples façons par ceux qui n'ont pas forcément la foi : les athées, dont je fais partie, pourront dénoncer une religion des hypocrites, Bernard Tapie dans le film de Claude Lelouche "un homme et une femme" lors d'un dialogue avec Fabrice Lucchini dira qu'on ne vend pas Dieu, d'autres plus matheux démontreront par la probabilité qu'il y a autant à perdre qu'à gagner puisque si Dieu n'existe pas nous astreindre à des règles qui ne sont pas les nôtres peut être considéré alors comme une perte infinie, on peut parler d'escroquerie parce qu'il dissimule volontairement l'antithèse de sa formule, on pourra arguer aussi que d'autres religions que la chrétienne proposent la réincarnation ou la béatitude sans même être croyant ou pratiquant etc, etc.
Si vous voulez approfondir le sujet je vous renvoie à la page wikipédia ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Pari_de_Pascal ), une réponse d'athée ( http://atheisme.free.fr/Repondre/Pari_pascal.htm ) et notre ami google ( http://www.google.fr/search?hl=fr&q=pari+de+pascal&meta= ).
J'en reviens à mon idée concernant l'esport.
Voici quel serait mon parallèle : joueurs de jeux vidéo, vous avez tout à gagner à parier sur la pratique du sport électronique (un idéal, l'élévation, la pérennité) puisque jouer à un jeu qui n'a plus ou pas attrait à la pratique sportive ne mène à rien (ce n'est qu'une consommation vide de sens, et en ce qui nous concerne même pas hygiéniste).
La similitude ne s'arrête pas qu'au type d'argumentation, elle fait aussi partie de sa détraction : les fans et passionnés dénonceront l'avilissement de la pratique intéressée d'un jeu, on pourra reprocher l'hypocrisie et le paradoxe de soumettre une pratique que l'on considérerait comme sportive à une loi du marché, qu'en terme de fun il y a tout à perdre pour un gain d'intérêt hypothétique ou nul, que des jeux qui ne sont pas "esportifs" procurent la même chose, etc etc.
Cette corrélation acceptée, j'en éprouve pas pour autant une remise en cause possible de mon idéal, je ne le peux pas, ma ferveur n'étant pas de la crédulité. Ce pari à prendre qui suggère une perte en est justement une garantie. Mais c'est aussi un peu plus qu'une démarche personnelle ou dogmatique : j'ai l'espoir que mon idéal devienne tangible chez le sceptique de l'esport ou le consommateur de jeux vidéo justement grâce à la réalisation de ce qu'il perdrait s'il appliquait cet idéal. C'est là à mon sens le truc : non pas de démontrer à quelqu'un qu'il faut appliquer ou croire en cette doctrine mais simplement qu'il le peut sur ses bases, d'y adhérer ou non mais en conscience. C'est faire le pari que sa contradiction passera par l'appropriation.
Selon moi dans les faits cette idée s'applique particulièrement bien aux passages d'un jeu à un autre, lors de la sortie d'une suite par exemple avec une transition suggérée, ou lors de la mort "esportive" d'un jeu où elle devrait être spontanée. Si mon idéal s'est figé de la sorte, c'est sous le coup de la désillusion de constater que l'immense majorité des joueurs avaient en ces occasions une attitude définie uniquement par des critères ludiques, pratiques et aucunement sportifs. Pourtant beaucoup reconnaissent l'esport et s'en revendiquent pratiquants, mais très peu sont dans les faits prêts à assumer des conséquences qui n'iraient pas dans le sens ludique ou pratique et demanderaient un sacrifice. D'où le besoin de formuler cette doctrine, dans l'espoir certainement insensé que le joueur fan d'esport commence par assumer sa position avant d'en désigner toute autre cause d'échec.
Les changements de jeu sont donc révélateurs. Je pense ici à certains cseurs qui affirment que CS 1.6 est un jeu "TOTALEMENT différent" de CS:S avec des arguments aussi faibles que des canettes qui traînent en plus sur CS:S, des prix différents des armes différentes et le manque de wallshots... souvent c'est tout. Heureusement ils ont une communauté assez conséquente pour se le permettre sans trop de risque de désenchantement à court terme. Mais je pense aussi aux q3ers qui partent du principe que leur jeu est parfait et que tout changement est nuisible et comparaison ou adaptation à autre chose inutile... aujourd'hui Quake 3 n'est pas loin du néant. Les joueurs de ET, de BF et d'autres auront aussi à s'adapter ou pas à ETQW. La différence est mise en avant quand ce n'est la perte, souvent : l'enjeu est aussi l'adaptation. Bien-sûr tout cela peut paraître trop à un fan, mais comme peut-être veut le montrer le Pari de Pascal ces pertes peuvent être négligeables en se fixant un essentiel.
Je ne parlerai que de moi pour illustrer au final, j'en suis désolé (mais après tout, c'est mon blog) : j'ai joué à Doom3 parce que je pensais que ce jeu serait un renouveau du genre de ce qu'on appelle les fast FPS en esport. Il s'est avéré que c'est le meilleur jeu de mon point de vue de ce type, celui qui m'aura procuré le plus grand plaisir dans la pratique et pourtant, à partir du moment où j'ai réalisé qu'il n'y avait plus aucune chance qu'il soit joué sportivement je l'ai désinstallé et n'y ai plus jamais touché. Je n'éprouve strictement aucun regret.
Je n'ai pas arrêté au fond de jouer à Quake 3 pour une autre raison que celle que le jeu était quasiment abandonné par toutes les grandes compétitions.
Je ne teste ETQW comme prochaine plate-forme uniquement parce que ce jeu à de grandes chances de s'intégrer à un esprit sportif.
Bref, j'ai choisi de concevoir les jeux video comme autant de plate-formes de sport électronique auxquelles m'adapter et depuis, cela me donne moins de regrets et bien plus de contentement que lorsque je les envisageais d'une façon affective.
20/07 Le Pari de P4sc4l (36)
edit: Et comme le dis si bien #2, on en revient toujours au fait que quand meme... le "non wallshot" dans css c'est abusé :/
Edité le 20-07-2007 à 16:20:17 par Stark
d'autres plus matheux démontreront par la probabilité qu'il y a autant à perdre qu'à gagner puisque si Dieu n'existe pas nous astreindre à des règles qui ne sont pas les nôtres peut être considéré alors comme une perte infinie
Bof, l'argument est assez nul vu que notre société est une société qui a été construite par la chrétienté quoi qu'en en dise et que les valeurs qui sont majoritairement acceptée aujourd'hui comme bonne (à quelques exceptions prets) sont les valeurs prêchées par l'église (amour, paix, non-violence, etc...). Accepter ce mode de vie n'a rien à voir avec avoir la foi car même les athés vivent dans notre société :/
sinon marrante la comparaison :D
Tout est dit.
Actuellement le gain que tu peux avoir en pariant sur l' esport est quasi nul.
Il serait bien plus judicieux de parier sur le football ou le basket ou le tennis ou les études, alors tu devrais plutot mettre des crampons que de faire du pc.
Statistiquement tu as autant de chance de faire partie de l' élite que sur l' esports.
Quant à croire en dieu, Pascal le défendant est d' une autre époque.Moi mon Dieu ce sont l' am et le paladin .
Pk ? Parceque si j' y crois je pourrai avoir Laura qui fera de l' emmental à l' eau à vie et de la pluie pour prendre des douches. Et le paladin pourra me guérir des indigestions . Et ouais,c' est ça le paradis ! xD
Edité le 21-07-2007 à 13:43:48 par PiGBosSMAn
Si je parie et que je gagne, je pourrai virer le dieu puisque je suis au paradis et que j' ai tout ce que je veux ( après une vie de rigoureuse et sévèrement astreinte) .Bon, le gros problème, c'est qu' il y en a bien d' autres qui ont du faire comme moi( il y a déjà Pascal) . Et ces cons veulent être le dieu, calife à la place du calife . Mais putin, l' enfer c'est les autres .
Conclusion, g été baisé pendant toute ma vie ! xD
Si quakewar perce pas, t'iras sur CSS ? :) Ah non t'as pas accroché... Y a trop d'affection dans tout ça :)...
"Il serait bien plus judicieux de parier sur le football ou le basket ou le tennis ou les études, alors tu devrais plutot mettre des crampons que de faire du pc." Oui.
De mon point de vue, je préfère jouer à un jeu que je considère le plus proche de mon idéal, à savoir le plus fun à jouer et le plus apte à la compétition, qu'à un jeu qui ne correspond que très peu à ce que je recherche, sous prétexte que ce dernier à plus d'avenir dans le monde encore très flou de ce qu'on appelle e-sport.
Lorsqu'un jeu a un avenir royal en e-sport, ça signifie qu'il y aura tjrs de l'argent et de la médiatisation autour. Certains pensent que l'argent et la reconnaissance médiatique augmente le niveau de jeu global des e-sportifs du devant de la scène. Zidane joue-t-il au foot parce qu'il est plein aux as ? Et Ronaldinho, pour ne citer qu'eux ? Non. Ils sont d'ailleurs tellement bien payés qu'ils n'ont même pas besoin d'être les meilleurs pour être riches, et pourtant... La médiatisation et la popularité d'un support n'intervient qu'en deuxième recourt, en premier lieu il y a le succès populaire et la passion engendrée par cedit support. Il suffit de remonter dans le temps et de regarder l'histoire du football pour s'en rendre compte... Les gens ne jouent pas au foot parce que ça a des perspectives d'avenir royales, parce que ça peut rapporter gros, non, ils jouent au foot parce que c'est leur passion. Les joueurs de haut niveau ne sont au fond que des types lambdas dans leur façon de voir leur jeu/sport, qui ont juste plus d'ambition, de volonté et de talent, et qui sont aussi quelque part, plus opportunistes. Alors oui maintenant il n'y a pas que les ligues pros, les amateurs aussi sont nombreux, et certes leur niveau est un cran en dessous, mais pour quelles raisons ? Parce qu'ils ne sont pas payés ? Par ce qu'ils (ne) sont (pas)/moins médiatisés ? Parce qu'ils ne jouent pas au foot pour être les meilleurs (du moins pas autant que les pros, ils s'investissent déjà bcp moins qu'eux, ils ne cherchent pas a être forcément la crème de la crème), tout simplement. Et ce dans les 3/4 des cas. Bon, on peut aussi admettre qu'ils n'ont pas tjrs eu le talent nécessaire pour percer, mais ça, c'est un autre débat...
D'autre part, Doom 3 est pour toi un idéal e-sportif, mais l'est-il forcément pour les autres ? De même que tu n'as pas l'air de jouer à ETQW par réelle passion du jeu, et pourtant, les 3/4 des joueurs ne pensent-ils pas qu'il est la plate-forme (quasi-)parfaite pour l'esport ? Sans eux, où sont les perspectives d'avenir de leur titre dans le domaine e-sportif ? Ah, oui, c'est vrai, il reste les 1/4 de joueurs comme toi qui vont surement rendre le jeu plus populaire :). Sans joueurs, il n'y a pas de jeu. Sans jeu, pas d'avenir pour ce dernier. Et on en revient au paragraphe précèdent concernant l'évolution d'une plate-forme sportive/e-sportive :).
D'un autre côté, les développeurs de ET:QW ont-ils fait leur jeu avant tout pour qu'il soit ludique et divertissant, ou pour qu'il soit parfait pour la compétition et les pégéaym qui représentent 1/5 de leur recette budgétaire ? Je ne vais pas développer plus ce point car on en arrive à un autre débat, mais qui pourtant est étroitement lié :).
Pour en revenir à mon jeu idéal maintenant, si ce dernier n'a aucune perspective d'avenir concernant sont développement e-sportif, et bien quoi ?; je dois pour autant jouer à un autre jeu, que je n'aime pas, juste parce que celui-ci en a justement, de l'avenir ? Tssss, ça n'a pas de sens; à ce moment là, comme l'a si bien dit #13, je met mes crampons et je commence le foot (j'aime le foot hin ;)). Maintenant il y a le dilemne, à savoir que le jeu qui a plus d'avenir me plait plus où moins, comme ton cas avec ETQW, à ce moment là, ce n'est vraiment qu'une question de point de vue et de choix. Néanmoins, si ton jeu idéal a tjrs une communauté active, des ligues actives, une couverture globale tjrs présente, ce qui est le cas de CS 1.6 (mais pas de Doom 3 je crois :DD), pourquoi te forcerais-tu à jouer à autre chose ? Parce que le niveau global sera revu à la baisse ? On en revient donc à l'histoire de zidane et roni :). Aussi, faut-il savoir parfois se contenter de ce qu'on a et arrêter d'en vouloir tjrs plus (ce qui est pourtant propre à l'homme :)). Ceci-dit, si le jeu que je considère comme idéal n'est plus du tout du tout joué, alors j'arrête complètement les jeux vidéos, en attendant les prochaines productions blizzard :DDD.
Je pense également que le point de vue des joueurs de cs 1.6 par rapport à source est défendable, pour la simple et bonne raison qu'au fond, CSS n'apporte rien de radicalement nouveau niveau gameplay, au contraire même je dirais... Ah ça, c'est sur, il est plus beau et il attire plus les sponsors, mais d'un point de vu compétitif/plaisir de jeu, est-il mieux ? Pour autant, il faut savoir que la très grande majorité des sourciens AIMENT leur jeu, l'aiment même PLUS que 1.6 , parce qu'ils ont un point de vue différent des 1.6ciens, ou parfois parce qu'ils n'ont jamais ou pas vraiment joué à la 1.6, ou encore qu'ils n'ont aucuns parti-pris. Dans tous les cas, si CSSource en est là aujourd'hui, c'est avant tout grâce/à cause des joueurs, grâce/à cause de la "masse". C'est d'ailleurs bien souvent cette fameuse "masse" qui fait évoluer les choses, bien avant les sponsors ou la médiatisation. Avant tout le reste en fait.
Moralité, jouez à War§ow, et attendez patiemment SC2 :).
Juste pour faire encore de la pub pour War§ow, je pense que ce jeu est ce qui se fait de mieux pour l'e-sport :
-gratuit
-léger, demande peu de ressources machine
-indépendant
-concept 100% e-sportif
-skillé
-abordable pour les noobs, du moins bien plus qu'un q3, pour ne citer que lui. Y a qu'à voir le travail effectué par la communauté dans ce domaine (vidéos tutos, etc...)
-communauté active, assez petite mais très stable, pas mal de cups, de wars etc (ok c'est pas de l'ESWC, mais quand on voit le skill requis pour percer... et le jeu est encore jeune, sérieux, il lui manque plus que la "masse" pour percer sérieusement :p)
-par les joueurs, qui savent ce qu'ils font, pour les joueurs
-en perpétuelle évolution, tjrs dans le bon sens, de même qu'il n'y aura pas de suite comme par exemple Source par rapport à 1.6 ou Q4 par rapport à Q3 (bien que q4 apporte pas mal niveau gameplay avec les patchs et tout, mais ça vaut pour autant pas encore du CPM :)), donc pas de split de la communauté, pas de besoin de réadaptation à chaque fois, brayf, "concept e-sportif" par excellence :)
Aussi, et après je la boucle :
Le plaisir de jeu avant tout, le reste c'est du bonus.
C'est ma philosophie en tout cas.
Et on peut vivre correctement avec ce raisonnement, puisqu'il suffit de se trouver un travail à côté, même s'il est pénible, du moment qu'il rapporte suffisamment... On a rien sans rien.
Le must bien évidemment c'est de vivre de sa passion :).
Brayf, osayf.
Bye.
edit : fautes, il en reste surement :/
Edité le 21-07-2007 à 19:20:06 par He4rT
Je crois qu'il y a quiproquo, pour moi l'esport c'est du sport electronique, pour toi des sponsors ou de la médiatisation.
Edité le 21-07-2007 à 19:44:32 par He4rT
Je l'ai relu de travers un coup, je n'ai trouvé que 2 fautes d'inattention, c'est à dire autant que dans ton commentaire fouw (ou tu parles du commentaire de heart ?). SVP dites moi où elles se trouvent et je corrigerai avec plaisir (ou alors c'est une blagounette pour les fautes ? :o). Profites en aussi fouw pour nous expliquer ce que tu entends par "langue de l'athéisme", merci. :)
ps : merci heart.
Edité le 21-07-2007 à 23:15:50 par Jazka-
t'inquiete pas il sait juste pas mettre les virgules au bon endroits
Tiens une apologie faussement érudite, bourée de fautes d'orthographe, de syntaxe et de langue ; de l'athéisme
Il y a pleins de jeux qui valent le détour .Perso je me suis super bien amusé avec Ghost Rcon I, cossacks, call of duty I et II, sur internet . Je me suis simplement retrouvé sur warcraft III parceque j' en avais marre des soupçons de cheat et du non suivi officiel des parties .
Tant que le jeu ne devient pas une compète c' est fun, après on en devient soit un peu esclave, soit un dieu du jeu car de la facilité . :]
"c'est pas faux" ©P3rc3v4l
C'est Nietzsche qui développe ca. "C'est cette conception d'une égalité entre les hommes, héritée du christianisme ..." en parlant de la démocratie.
Après suis pas calé en philo, si vous voulez débattre, ca sera sans moi.
Edité le 22-07-2007 à 19:35:07 par Lord!
le christianisme, Pascal , q3&co côte à côte, CA c'est du melting pot ideal pour branlette intellectuelle de geek ;D
Edité le 22-07-2007 à 21:51:40 par He4rT
P@M@L !